Борислав Гуцанов: Без дигитално образовани хора не може да има модерна икономика

 Автор: Ива Капкова, dnes.dir.bg

Без дигитално образовани хора не може да има модерна икономика, а в България има около 600 хил. млади, които нито учат, нито работят. Затова и МТСП си е поставило реалистичната и амбициозна цел да обучи в дигитални умения поне 260 000 души на пазара на труда, като за целта се отделят около 300 млн. евросредства. Това обясни в интервю за Dir.bg министърът на труда и социалнта политика Борислав Гуцанов.

Той е и един от участниците в Green Transition Forum 5.0, организиран от Dir.bg от 16 до 20 юни в София. Сред ключовите точки за дискусия са икономическата трансформация на ЕС, изграждането на работна сила за цифровия и зелен преход, както и образователни инициативи за посрещане на нуждите на индустрията. Министър Гуцанов ще се включи в панела "Пътни карти за икономически растеж, устойчив и приобщаващ напредък", чийто модератор е Сергей Станишев, министър-председтел на България (2005-2009).

За пазара на труда и изсветляването му, за пътната карта на пенсионната система, за стимулите към младите майки, които се връщат на работа, за това как трябва да се работи - като за един мандат или с дългосрочна визия за държават, вижте още в разговора с министъра на труда и социалната политика. 

 

- Господин министър, какво прави Министерството на труда и социалната политика за повишаване на дигиталните умения и на младежта, и въобще на пазара на труда у нас? Защото не е тайна, че сме доста назад в европейската класация в това отношение.

- За съжаление, сте права. Така е, че ние водим класацията, но в нейната задна скала. А 21-ви век е векът на високите технологии и не можеш да имаш модерна икономика, без да имаш образовани хора с възможно най-високата квалификация. И заради това отделяме много средства. Малко под 300 милиона са парите, които ще бъдат конкретно за дигитални умения. Но това, което на мене много ми се иска и на екипа на министерството, е коефициентът на полезно действие да бъде много по-висок на тези милиони. Защото не е тайна, че през последните години често се говори, че една част от тези средства не са били разходвани по възможно най-разумния начин, така да го кажа по-внимателно. Има си органи, които трябва с това да се занимават. Това не ни касае нас. Нас ни касае как да направим така, че нашата икономика да има хора, които да са по-добре образовани, по-добре квалифицирани, на възможно най-високото ниво. И затова сме взели много мерки в тази насока - изпитната комисия как да бъде направена. Как така да се направи, че да сме сигурни, че тези знания са трайни и тези хора наистина ще бъдат полезни за икономиката. Как да направим така, че всяка една стотинка, която се дава, да бъде по възможно най-добрия начин оползотворена. И затова и намалихме първоначалните цифри. Имаше едно виждане, което е било подписано преди около година, година и половина, за 500 000 души да бъдат обучени. Според мен това не е сериозно. При 3 милиона души, които работят в България, 500 000 да им повишиш тази дигитална грамотност, сега няма как да стане. И затова ги намалихме на 260 000, но 260 000 наистина качествено обучени, за да могат те да бъдат полезни на себе си, на работодателя и най-вече на икономиката на страната ни.

- А към кои хора е насочена тази програма? По какъв начин могат да бъдат обучени - дистанционно или присъствено?

- Дистанционно, включително сме направили вече облекчение, така че да не е необходимо да са в постоянна връзка, като един учебен час, който да бъде, а могат да влизат и вечерно време, да си изтеглят това, което трябва да научат, с нужната подкрепа, ако им е необходима от преподавателя, и вече изпитът, който се провежда, да бъде с персонален код, за да сме сигурни, че това е човекът, че не се използва изкуствен интелект, колкото и да е странно. Ние сме факири в това използване. Да има видеовръзка през цялото време, видеонаблюдение, за да знаем, че наистина този човек е придобил нужните знания и ще бъде полезен на икономиката и на страната ни.

- А това обучение напълно безплатно ли е за хората?

- Абсолютно безплатно, напълно безплатно е. Средствата се отделят по европейски програми и смятам, че наистина това да успеем да го направим, няма да е крачка напред, а скок в областта на образованието и преквалификацията.

- Преди дни излезе една доста стряскаща статистика, че около 600 000 хора в активна трудова възраст нито работят, нито учат. Как противодейства държавата на този проблем?

- Много сте права за тази статистика. Дори аз се обърквам, защото тази статистика е последна от преди няколко дена. Преди това имаше една за около 200 000, има други, които са на 300 и няколко хиляди, различни вектори, които не съвпадат един с друг, което е твърде странно. Ако приемем последната 600 000 млади хора, които нито учат, нито работят. Добре, има такива хора. От друга страна, ние внасяме работна ръка от чужбина и то в огромни размери. Спрямо миналата година, вече ние сме взели повече работници, отколкото за цялата минала година. И то това беше до четвъртия месец на 25-а година. Значи, очаква се да надминем 50 000 чужди работници, които да влязат в България. Имаме 600 000, ако приемем, че е вярна тази статистика, а заедно с това нещо идват хора от чужбина. Значи, има нещо, което е сгрешено и нещо, което не е както трябва. Или статистиката греши, или част от тези хора са в сивата икономика, и то една голяма част, или част от тези хора са в чужбина, а се водят уж, че са в България, или пък от тези, които работят за няколко дена, знаете, във Франция, условно, след което идват и почват да получават от българската система помощи. И за да може да се идентифицира целият този проблем, внесох едно предложение в Министерски съвет и благодаря на министър-председателя и на колегите, че го приеха, и то това беше на последното заседание на Министерски съвет, с което всяка една от институциите, която има касателство, да направим така, че да идентифицираме всеки един човек, буквално всеки един човек - кой е той, къде е, защо не работи и какво се случва. И това съчетание вече, което направихме, съм убеден, че до няколко месеца картината ще бъде пределно ясна.

- Да засечете цифрите.

- Разбира се, вижте, тя е елементарна математика. Има нещо, което не се получава. Така че това беше поне за мен едно ключово важно решение на Министерски съвет и тогава ще станат ясни доста неща, които в момента се хвърлят малко така наедро в публичното пространство.

- Понеже сам свързахте този проблем със сивата икономика, сега започват засилени проверки на Инспекцията по труда с по-специфичен ракурс, тъй като сме вече в летния сезон. Какво показват първите, къде е фокусът на тези проверки?

- Да, сега се промени ъгълът, но още във встъпването ми в длъжност след избора от народното представителство, една от първите заповеди беше именно усилени проверки и засилени проверки от страна на Главната инспекция по труда. За мен не е нормално да имаме 25%, условно го казвам, защото има статистики 22-23%, има други, които са на около 28-29%, а има други, които и преминават 30%. Затова правим закръгляне - 25% сива икономика. Ама това е страшно много! Една четвърт от икономиката на страната ни е сивият сектор. И затова Главната инспекция по труда е една от институциите, един от лостовете, който може да бъде използван за изсветляване на тази икономика. И затова започнаха толкова усилени проверки. Дотук вече проверките са минали 20 000 от началото на февруари, за няколко месеца. Като имате предвид, че ресурсът човешкият е ограничен на тази инспекция. Над 75 000 са актовете, които са направени. Сега, разбира се, се смени ъгълът. Абсолютно правилно го отбелязахте, защото с настъпването на лятото, разбира се, че идват курортите, черноморските ни курорти - един път. Идва селското стопанство и по-усилената работа в строителството. Така че сега в тези три сектора са концентрирани основно проверките. Но ключово важно е, за втори път използвам тази дума, да изсветлее сивата икономика, доколкото е възможно. Аз не съм наивник, че ние ще я доведем до 0% или до 1, но поне едно десетина процента да падне надолу. Защото, убеден съм, че част от темите, които ще искате да обсъждаме, са и пенсионната карта, за която Народното събрание взе решение. Ами това не е ли от изключително важно значение да изсветлее тази икономика, защото тогава ще влязат повече средства в бюджета на държавата и повече средства в осигуровките. И по този начин друго ще бъде съотношението, когато говорим за пенсиите, които са необходими. Защото в момента на страната ни са необходими малко под 25 милиарда. Това е 11,2% от брутния вътрешен продукт на страната, не от бюджета. Това е фантастично голяма цифра. И от тях около 44% идват пряко от бюджета, другите идват от НОИ. Но ако тази сива икономика изсветлее, дали ще бъдат 44% пряко от бюджета, или рязко ще падне тази тази цифра.

Тоест, ето още един елемент, който е от изключителна важност. И нещо, което пряко касае хората, защото така много често ще кажат: "Абе, те едни големи цифри, едни милиарди." Но нещо, което касае всеки един, пряко, неговия семеен бюджет. Ако получаваш 1200 лв. нормално по трудов договор и 2000 под маса. Тази статистика е направена така по едни средностатистически данни, които се получават в държавата. И това е един социален калкулатор на НАП и аз им благодаря на колегите, че са го направили. Става така, че за твоя жизнен път, усреднено, колкото години работиш, болнични, ако си жена, майчински, след това до една средна статистическа възраст, до която живеем в България, ще се загубят 303 000 лв. през твоя житейски път. Ама това са много пари! 155 000 € са много пари, за където и да е по света, за един човешки живот. И аз затова призовавам хората наистина да си подписват трудовите договори и на реалните цени, защото това наистина пряко касае тях. Да не говорим, ако се случи трудова злополука или пък за майките, когато са в майчински, какви пари получават в единия случай, какви пари получават в другия случай. Така че наистина, подписвайте ги договорите! Те пазят вашите права и освен това пряко касаят семейния ви бюджет. Толкова години хората са се борили за права, а сега с лека ръка се отказват, защото някой ти предлага пари под масата. Това наистина не го разбирам.

- Вие заговорихте за пенсионната реформа и за пътната карта. Обаче българинът като чуе пенсионна реформа и се стряска. Кажете какво ще се промени, какво ще усъвършенствате? Разбрахме, че няма да се вдига възрастта, нали, поне това гарантирате.

- Аз съм категоричен, че възрастта, това, което зависи от мене като министър, ще бъде направено, за да не се вдига. И без това и сега е висока - 65 години и тя не е достигнала 65 години. Знаете, че по закон това трябва да се случи 2037-ма година. Още повече по социологическите проучвания, които поръчахме от министерството, над 80% от хората не искат да се увеличава тази възраст. Е, добре де, ние какво искаме да направим тогава? Така че аз съм категоричен по този въпрос. На следващо място, правилно се притесняват хората, защото това касае всеки един български гражданин и не само в България. Всеки един се притеснява, когато говорим за пенсионната система, тъй като тя касае човека от първия му работен ден до последния му, плюс до последния му житейски път, защото не е без значение какви пари ще получаваш като пенсионер. Това е консервативна система. И затова там трябва да се пипа много внимателно, много бавно и мъдро премислено. И затова аз мисля, че не е редно да даваме интервюта, а нека да се видят четирите доклада, които са направени. Специалистите да ги обсъдят. Да видим кое е разумно за надграждане на системата, а не за реформа на тази система, и едва тогава да излезем публично да говорим. Но категорично, за увеличаване на възрастта не може и да става въпрос.

- Това е важно, за да не се притесняват хората и да го уточним.

- И аз мисля, че е много важно. Да, така е.

Гуцанов очаква да разкрият и имотни измами в домовете в Говедарци и ЯгодаВиж още
Гуцанов очаква да разкрият и имотни измами в домовете в Говедарци и Ягода
- Аз си спомням, че Вие още на приемането на бюджета казахте, че тези пари не стигат за майчинство. Обезщетението за майчинство имам предвид, вече след първата година, казвате, че със 780 лв. не може да се гледа дете и още тогава обещахте, че ще направите всичко възможно при следващия бюджет тези цифри и суми да бъдат коригирани. Каква е амбицията Ви? Как може една майка да се чувства по-спокойна вече за следващата бюджетна рамка говорим? И как ще стимулирате майките да се връщат по-рано на работа?

- Ами, абсолютно правилно сте го забелязали и Ви благодаря, тъй като за нашия екип това е една от най-важните теми. Тя е съчетана и с демографската криза или катастрофа в България. Съчетана е и с липсата на достатъчно млади хора, които да бъдат активни в икономиката и ще се постарая да го обясня нагледно защо. В момента 780 лв. са парите за втората година майчински, които така мисля, че са доста скромни. Нашата амбиция е те да бъдат около минималната работна заплата - 1100-1200 лв. И освен това, в момента, ако отиде младата майка на работа през втората година, може да вземе 50% от тези 780 лв. Нещо много интересно, което се надявам, че ще успеем да убедим народните представители. Също чиста математика. Ако само 10% от тези майки се върнат на работа, не само че бюджетът няма да бъде ощетен, а напротив, ще влязат 12,4 милиона повече в системата на България, в данъчната система на страната ни. И затова ние искаме да ги увеличим на 75%, а не 50% от втората година да може да ги взима младата майка, защото това носи повече приход, отколкото повече разход. Един път. Втори път, че не се деквалифицират тези млади хора. И другото, което е - ами нека да ги стимулираме те да бъдат в нашата икономика, а не да идват хора от чужбина. Доколкото е възможно да бъдат натоварени българските млади хора и те да работят в икономиката. И затова смятам, че това има многовекторен ефект и се надявам, че ще успеем да убедим народното представителство през следващата година, когато се приема бюджетът, да успеем това да го направим реален факт. И това също помага и за, така пак казвам, демографската катастрофа. Друго, което много ми се иска, за младите майки студентки, които в момента получават 2880 лв. Това са 12 минимални работни заплати, но това е от 2009 година. Оттогава нищо не е пипано. А тези млади хора, те нямат стаж, защото са забременели и са родили децата си, когато са нямали тази възможност. Не могат да получават по-сериозни пари и обезщетения. Ами, значи, трябва да направим така, че да ги стимулираме. И аз мисля, че това е един друг ефект, който има също няколко измерения и е от изключителна важност. Поне това са разбиранията на екипа на министерството. И също ще го предложим през следващата година, когато се обсъжда бюджетът. Така че това са фактори, които помагат и за икономиката на страната, но заедно с това нещо помагат и на демографията в България.

- А как върви битката Ви с вейповете, със зависимостите сред младежите? Вие сте много активен, обикаляте страната и се срещате с ученици и младежи. Какви са Ви наблюденията? Как реагират децата?

- Аз смятах, че съм информиран човек, но да Ви призная, и аз бях изненадан колко неща не знам в областта на дизайнерската дрога, вейпове. И ако заплахите в нашето детство са били едни, преди 10 години други, то сега са коренно различни. И дори ние нямаме представа с какво се сблъскваме и колко са опасни всичките тези, да ги сложим под един общ знаменател, дизайнерска дрога, и как те влияят. Не само че има често смъртни случаи, но как влияят на психиката на тези млади хора и как трайно могат да ги увредят. И затова съм безкрайно благодарен на Военномедицинска академия, на "Пирогов", на токсикологиите в градовете, където ходихме във Варна, на Спешното отделение в Пазарджик, където идват професори, доктори и обясняват случаи от практиката пред учениците, какво е ставало, за да могат те нагледно да разберат за какво иде реч и колко е опасно това нещо. И не мога да разбера - не им ли е мил техният живот? И родителите не разбират ли за какво става въпрос. И затова Държавната агенция за закрила на детето, предприе толкова драконовски мерки по тази тема, обиколки, за да могат наистина и родителите, и учениците, и учителите да разберат за тези нови опасности. И един човешки живот да спасим, едно дете да спасим, на други 10 да променим съдбата, то значи това си е струвало. Разбира се, че е безценно. И и нещо още, той е малко по-странично, разбира се, от дизайнерската дрога, но тези скутери, тротинетки, електрически, за които става въпрос в момента, тов е една друга опасност. Добре ли е?

- Трябва ли да ги забраним, според Вас, за непълнолетни, например?

- Аз мисля, че трябва да има съвсем други мерки. Сега, дали напълно да бъдат забранени, дали силно ограничени, но това, което е в момента, не може да продължава. И не е повишаване на социалния статус, когато някой родител купи електрическа тротинетка или скутер на детето си, което е супер мощно и може то да се убие, може да убие друг човек. И наистина не мога да разбера колко случаи... всеки ден е това нещо, което става и продължават, и продължават родителите да нехаят, защото в крайна сметка децата, ако няма кой да му го купи това нещо, трудно могат те сами да си го позволят. И аз силно се надявам, че тук и ние като правителство също ще вземем мерки и най-вече, разбира се, народното представителство, защото това се решава в Народното събрание.

- Да, трябва да има законодателство в тази насока.

- Аз категорично смятам, че трябва да има такова законодателство. Вече докъде да се стигне, нека да се направи нужният дебат. Има различни специалисти, трябва да бъдат поканени кметове и тогава да се вземе окончателното решение. Нищо не трябва да се прави емоционално. Всичко трябва да бъде добре степенувано, обмислено, премислено и тогава да се взимат решения, а не един закон да се окаже, че е взет под натиск, под емоция, а не обмислено, и след някой друг месец да трябва да се променя. Неща, които за жалост, са ежедневие в нашата политика.

Гуцанов не се тревожи от втори вот на недоверие, защото "темата за корупцията не е заплаха за кабинета"Виж още
Гуцанов не се тревожи от втори вот на недоверие, защото "темата за корупцията не е заплаха за кабинета"
- Господин министър, като за пълен мандат ли работите и управлявате социалната политика, или като за предсрочни избори през октомври? Защото и управляващи, и опозиция заговориха за октомври.

- Аз работя винаги като за пълен мандат и за много повече от един мандат. Сигурно сте ме чували често да говоря, че много ми се иска в България да се прави политика и планиране не година за година, не за четири години, а поне за 10-15 години напред. Дали можем да стигнем като Поднебесната империя 150 години напред, Китай, надали можем, но поне 15 години да се постараем какво ще се случва в страната ни. Ще имаме ли ядрена енергетика? Тя ще бъде седми и осми блок, или ще бъде седми и осми блок плюс "Белене"? Какво ще се прави с тецовете? Ще работят до още една, две, три, пет години, до 2050-а или можем да ги съхраним? Какво ще правим със зелената енергия? Какво ще правим с големите логистични центрове, които трябва да бъдат изградени във Варна и в Русе? Каква икономика ще развиваме? Защото това е свързано и с какво ще бъде образованието в средното училище, във висшето училище. Държавата е един жив организъм, икономиката е един жив организъм. Ние говорим за дуално образование. Добре де, как да го развиеш това дуално образование, като не знаеш след 10 години какво точно ще правиш в България? Военна техника ли ще развиваме, в което няма нищо лошо това да бъде военнопромишлените комплекси, или тях няма да ги развиваме? Каква ще бъде енергетиката, за да може всичкото това да се концентрира още от ученическата скамейка на средното образование, на висшето образование, за да се знае кое и как се планира. И това е големият смисъл. И затова работя по този начин, а вече ако има предсрочни избори, не е най-доброто за страната, но в крайна сметка българският гражданин е този, който взима своите решения.

- А БСП обикновено, когато участва във властта, след това обира най-много негативи, съм забелязала, спрямо всички останали политически сили. Това е някаква традиция във вашата партия. Въпреки че Вие сега не се занимавате с партийни дела, а с държавни, но все пак, калкулирате ли отсега минусите от участие във властта?

- Да, за съжаление, права сте, че това е като карма на БСП, че след участие винаги има спад в подкрепата за нашата партия. Може би защото разочарованието е проекция на очакванията, а когато БСП сме във властта, винаги очакванията са много по-големи, отколкото за друга политическа формация. Може би нашите избиратели са по-взискателни. Не знам къде е точно заровено това, за което Вие говорите, но да, така е, такава е реалната ситуация. Много зависи от нас, министрите, които сме в момента в това управление, от БСП, да се справим и да успеем да обясним какво сме успели да свършим. И аз силно се надявам, че ще направим така, че наистина хората да разберат колко по-добре е било да има един редовен кабинет, макар и без нужните 121 мандата, но вършещ работа за държавата, за всеки един български гражданин и за Република България, отколкото да сме от предсрочни избори в предсрочни избори. Но това наистина зависи от нас, да успеем да си свършим работата и да го обясним, разбира се, на хората.

- Благодаря Ви за това интервю.

- И аз благодаря.