Борисов, лошият и злият обсъждат Изборния кодекс

РУМЯНА БЪЧВАРОВА: Не можеш да провериш дали един човек не е гласувал.

МЕГЛЕНА КУНЕВА: Например в Гърция всички българи не могат да гласуват. Посланикът ни в Германия вече не издържа.

БОЙКО БОРИСОВ: Писмото (ако се гласува по пощата, бел. ред.) може да е нотариално заверено.

КРАСИМИР КАРАКАЧАНОВ: Така ще дойдат 400 000 гласа от Турция в писма.

БОЙКО БОРИСОВ: Ако дойдат 400 000 писма от Турция, това е голям проблем.



Б. БОРИСОВ: Уточняващ въпрос: ако на практика електронното гласуване, както каза госпожа Цачева, с всичките опасения, които имат патриотите, че никой не може да гарантира защитата му, аз ги имам, също с това, което знам - електронен подпис, електронна идентификация, електронното управление ще е факт някъде 2017-2018 г., кое налага тогава промени в Изборния кодекс?! Защо тогава трябва да отиваме към Преходни и заключителни разпоредби, да изядем всички жаби за реално нищо, което Симеонов и Каракачанов искат да променят с всичките си опасения, и отлагаме за 2018 г. Ние тогава може да не сме всички в парламента.

КУНЕВА: Това дава някакъв хоризонт.

Б. БОРИСОВ: Не, то дава, не хоризонт. Това казвам: в момента всичко, което правим, не е необходимо, защото условието да стане е, когато се създаде електронното гласуване. Защо тогава го правим сега и понасяме всички пасиви? Аз разбирам опасенията на патриотите, защото многократно сме си говорили - това е факт. Ако нашите сънародници в чужбина не виждат натиска, който има върху България, значи не отчитат рисковете за тези, които сме останали в България. Затова са инструментите, с които колегите патриоти се опитват да ограничат процеса, това е причината. Затова, когато онзи ден говорих с господин Симеонов, поех тази част от всички промени, за да видим дали могат да станат факт.

Ако това, което АБВ и реформаторите, тук, разбира се, трябва да уточним - Вие с ДСБ ще участвате ли в новия Изборен кодекс, който внасят? От "Атака" казаха, че Радан Кънев казал в Стара Загора, че внасят нов Изборен кодекс.

КУНЕВА: Такова решение нямаме.



Б. БОРИСОВ: Пак се връщаме на същината. Целият този шум в момента, който се създава, е защото, първо, се счита, че със заковаването на референдума - да не е в императивна форма, го правим едва ли не целево. Аз нямам страх от Слави Трифонов. Добре дошъл на избори, когато иска! Разбира се, тогава няма да има по три часа на ден в национална телевизия възможност да си прави своята политика. Демокрацията е хубаво нещо, но е виден конфликтът на интереси, защото никоя друга партия няма възможност по национална телевизия, иначе всяка партия може да си направи телевизия и да си говори по цял ден, но в национална телевизия по три часа - час и малко вечер и час и малко на обяд - всеки ден - да биеш срещу правителството и това да се приема за нормално?! Но, както виждате, години наред е така. Отиде ли на избори, той няма да може вече да го прави. Ние, ГЕРБ, нямаме притеснения от Слави Трифонов - когато искате, тогава правете референдума. Но това да ни се вменява, излиза, че имаме притеснения от него. Затова държа това, ако може, да бъде променено. Държа, защото не искам, омръзна ми да ме е страх от Татяна Дончева и Слави Трифонов, което е абсурд!

С Татяна Дончева съм се явявал на избори, резултатът беше 70:30%. Нека да дойде и другият, добре да е дошъл! Веднъж имаме този елемент, много важен.

Втори път, задължителното гласуване. От това, което на практика сме направили до момента, то не е задължително. Само създаваме шум, че ако на едни избори след една година, след две, или когато са втори, пък тогава ще ходи да се записва, сиреч ефектът на задължителното гласуване, както патриотите предлагаха - да има глоба, санкция, да има бонус, може би щеше да има някаква полза, сега реално я няма. А шумът е, че ще има задължително гласуване. Или да направим инструмент, ако е задължително, да е задължително! Ако не е задължително, пак само звученето за задължително. 

Третият аргумент - за секциите в чужбина. Харчат се много пари. Прав е Зеленогорски - демокрацията е скъпо нещо. Сега тези наши сънародници, повтарям - 40 хиляди са гласували за нас, ще се откажат от нас. И утре ще започнем да получаваме същите писма - ще бъдат организирани, неорганизирани. Не искам да кажа нищо лошо, свързано с нашите сънародници в Турция, но ще започнат да идват от там такива писма. Не може селективно нас едните да ни интересуват, другите да не ни интересуват. Ще дойде външният министър на Турция и ще каже: "Чакайте, защо ни дискриминирате?".

Господин Каракачанов и Симеонов могат да говорят каквото си искат. Но когато дойде външният министър на Турция, аз трябва да му дам аргументиран отговор, че това не е насочено срещу нашите съседи. Тези, които са били във властта, знаят, че такива разговори се водят и не са лесни. Сиреч няма го аргументът дали ще са 50, дали ще са 10, дали ще е пробно гласуване. Ако ще е електронно, тук Бъчварова ще Ви каже, че първо трябва да се приеме Законът за електронното управление, да се инвестират близо 200-300 милиона и нагоре, да стане факт, всеки да има електронна идентификация и тогава може със защити, с киберсигурност, да въведем електронното гласуване. Отидем ли на електронно гласуване в Преходни и заключителни разпоредби, защо го правим? Сиреч спокойно можем да кажем, да променим тези две неща, които госпожа Цачева каза, и оттам нататък, като му дойде времето, както казваше царят, ще променяме електронното управление. Ще проверим по пощата има ли начин това да се прави, като допълнителна услуга, да се защити, да видим и друг опит, и да ни се махне от главата.

Хората не разбират: регистрация, дерегистрация, активна регистрация, квадратчета, кое ще се брои, кое няма да се брои. И за публиката, тя е мнителна, защото години наред, както каза г-жа Кунева, безспорно, има купуване на гласове, има манипулации по изборите, и те започват да викат: те се събират в парламента и искат да решат служебно изборите. Не, не, аз го поставям като проблем. Отчитам всичко, което има всяка една партия като свои притеснения. Но това са фактите. По-добре върху това да се концентрираме и да кажем тези 2-3 неща. Това е, нямам друго.

КАРАКАЧАНОВ: Аз мисля, че няма какво да се притесняваме. Трябва да си говорим истината, нали сме добри съседи? Като спрете да ни правите политика в България, като си дръпнете шпионажа от България, като спрете проекта за турската банка, която ще раздава 10-годишни безлихвени кредити на ваши хора - да купуват земя и да правят бизнес.

Б. БОРИСОВ: Турците ще кажат, че това не е вярно.

РЕПЛИКА: Нашият проблем е, че държим посланика тук, защото този посланик трябваше да бъде изгонен преди три месеца. Той няма да дойде с цялото правителство, а ще отиде в ООН при "Правата на човека".

ЦВЕТАНОВ: Ще отиде в Страсбург.

КАРАКАЧАНОВ: И нещо друго може да му се каже. "Във Вашето законодателство е забранено двойното гражданство по Конституция. Но за българските изселници сте го оставили и си затваряте очите. Забранено е да се правят секции на турска територия, но Вие го разрешавате, за да се гласува на нашите избори." Има какво да му се каже, стига да се иска да му се каже. 



ДАНАИЛ КИРИЛОВ: Между 7 и 10 хил. евро - това е най­-ниската цена за правото на глас на средно 100 човека в една секция. Говорим за цялата територия, като ние имаме концентрация по 40 секции в Щатите, във Великобритания и в Испания. Това е тройката, която противостои на 140-те секции в Турция. Между тези числа има равенство. Неслучайно в Турция са 139 секции, неслучайно, като вземете Щатите плюс Канада, Германия, Великобритания, Испания, ... са 11 секции, във Франция са 17 секции, става равенство. Това е замислено и това е постановката във въпросния Кодекс. Това уточнявам за Външно министерство. За гласуването по пощата. Пак казвам, моля да не се връщаме на фантазии от работни групи! Абсурдно е гласуване по пощата. За разлика от Щатите, по нашата Конституция трябва да докажем, че вотът е таен, че сме гарантирали тайната му. Пощата няма как да осигури това. И затова има решение на нашия Конституционен съд, има решение на немския конституционен съд в континента Европа.

Б. БОРИСОВ: Казвай ги тези работи, да не се излагаме. (Реплики. Оживление.)





ЦАЧЕВА: Хайде да се върнем на това що е гражданство. Гражданството е връзката личност и неговата държава. Държавата има територия, в това число в границите ни и в дипломатически и консулски служби. Ние първо трябва да мислим за гражданите, които са в територията, как националната ни сигурност, интересите ни да бъдат съхранени. Извинявайте, но с примера от Гърция не виждам проблем за наш сънародник от Гърция да вземе един автобус и да си дойде за два часа, за да упражни правото си в България. (Шум и реплики.)

ДАНАИЛ КИРИЛОВ: Гласуват в солунските секции...

ЦАЧЕВА: Има достатъчно гаранции за правото на нашите сънародници да намерят начин и да упражнят гласа си и тези, които искат, го правят. Може да изминат стотици мили в Америка, да отидат и да гласуват, могат да си хванат самолета или автобуса, да се приберат в изборния ден, както го правят други наши сънародници от южната ни съседка.



ЦВЕТАНОВ: Обединяваме се, че правим отстъпление и се връщаме към варианта, който си е бил към настоящия момент.

БОЙКО БОРИСОВ: Не отстъпление. Напредък, всичко е напредък. Както казва Брюксел.



ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Първо, в момента сме в един междинен етап по време на приемането на законопроекта. Той е одобрен. Имаме одобрени текстове от Правната комисия. Имаме съгласуване между групите тук, неформално и решение по повечето въпроси, които бяха повдигнати в началото на този разговор. Какъв е проблемът в момента? Проблемът е, че като цяло част от нас са подплашени от медийната реакция. Медийната реакция в момента е това, което ни събира тук от страховете случайно да не загубим част от своя рейтинг - неособено висок, в парламента особено.

Обаче причината за такава реакция и причината за една несигурност, която определено я има в момента в този формат от 4 партии, е също така и некоординираното говорене от народни представители на тази вишеградска четворка. Излиза господин Калфин и говори точно като господин Петков за неща, за които сме се разбрали, споразумели, те са решени тези въпроси, господин Петков. Какъв е Калфин, че да каже, че това, което с толкова труд сме направили, е глупост?!

Освен това дава квалификация, че това, което е било прието, било глупост. Днес слушам една посланичка, която си позволява да дава оценки също на законодателната дейност. Не знам колко време ще я държите тая посланичка... От позицията на каква излиза тя? При такива публични послания към обществото е естествено да има бъркотия и този, който има да вади дивиденти, да го направи.

МАРИАНА ТОДОРОВА: Коя е посланичката?

ЦАЧЕВА: Надежда Нейнски.

ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Нейнска ли е, Нейнски ли е, не знам. Тя просто излезе и като последна инстанция раздаде квалификации. По този начин естествено е да има несигурност като цяло в обществото, защото тя тръгва от нас. Първото, което трябва да се направи, е да се разберем да няма разнопосочно говорене по въпроси, които вече са решени.



ЦВЕТАНОВ: Машинното гласуване - взе се принципно решение, сега вече не знам тук е изпълнителната власт, премиерът да каже . ..

Б. БОРИСОВ: Поемаме го задължително. Над 500 машини ...

ЦВЕТАНОВ: Не над 500, нека да е 500.

ЦАЧЕВА: Не по-малко от 500.

ЦВЕТАНОВ: Не по-малко от 500 и пилотно въвеждане на машинното преброяване. Нови машини. Като пуснеш бюлетината, тя ти го отчита и ти го вади.

БЪЧВАРОВА: Да, и тя ти брои.

Б. БОРИСОВ: И колко струва тази машина?

ДАНАИЛ КИРИЛОВ: Тя струва 700 лева.

ЦАЧЕВА: Не сме толкова богата държава, за да...

ДАНАИЛ КИРИЛОВ: За десет машини, ако сметнете на Министерския съвет... Тя по принцип струва 1000 до 2000 лева, но има много аксесоари - поддръжка, софтуер, технически специалист, който да...

Б. БОРИСОВ: Чакай, чакай! Десет машини - 140 хиляди лева, 100 машини - 1 милион и 400 хиляди, по 5? Ние десет милиона за машини ли ще дадем?

ЦАЧЕВА: Колеги, дайте да се концентрираме! Държавата да прави разходи за въвеждане на електронно дистанционно гласуване, защото там е софтуерна поддръжка, техника и успоредно с това и машинното гласуване, което също е разход, и на трето място, преброяването на бюлетините по машинен път. Всичкото това нито една, и най-богатата икономическа държава, не си е позволила да го направи.

Б. БОРИСОВ: Тук аз мога да упражня правото си на държавник - Лукарски да се заеме с темата и да доложи колко струват с аксесоарите, с еди-какво си, с еди-що си, за колко време и така нататък, и да го изпълни. За 10 - 140 хиляди лева ми се виждат много. (Всъщност за 10 е 14 000 лв., бел.ред.)



РОСЕН КОЖУХАРОВ, секретар на президента: ...Тук голяма е вероятността действително да има вето. И другият въпрос е за гласуването в чужбина - единствено в дипломатическите и консулските представителства. Тъй като всичките аргументи, които господин Каракачанов каза, са абсолютно верни, но големият политически аргумент е кого отблъскваме, а това са - оставяме тези, които са гастарбайтерите, и другите, това е добре, но това са тези, които се обучават в най-елитните университети. Нали искаме да ги върнем обратно? Казваме им: няма да гласувате!

ЦАЧЕВА: А имате ли справка колко от тях упражняват правото си?

КОЖУХАРОВ: Въпросът е, че ние изцяло ги лишаваме от възможността.

ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Защо изцяло да ги лишаваме?

КАРАКАЧАНОВ: Може ли само към президентската институция? Аз мисля, че по конституция основният ангажимент на президента е като държавен глава да защитава суверенитета и независимостта на Република България. Това му е функцията. Все пак е върховен главнокомандващ, а не да се чудим как хей така да си играем - българите от Оксфорд и Кеймбридж - на влакчето, отиват в Лондон...

ЦВЕТАНОВ: Така направиха всички студенти...

КАРАКАЧАНОВ: Какъв е проблемът? Дъщеря ми миналата година си гласува в Лондон. Какъв е проблемът? Така че това не е аргумент. Трябва да се съобразим с темата "Национална сигурност". Президентът може да изиска докладите на нашите служби.

Б. БОРИСОВ: Петдесет секции, ако приемем това?

ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Петдесет секции ще бъдат пак, по 1800 човека в Турция. 

ЦАЧЕВА: Под черта отдолу се дописва в списъка и се явява резултат 1200. Какво? Отчиташ ли му гласа? Отчиташ.



ЗЕЛЕНОГОРСКИ: Много неща се натрупаха. Виж какво става в чужбина. Тук някакви протести, смятате, че са маргинални. Проблеми с една общност, с друга.

КАРАКАЧАНОВ: Ако искате, може да Ви направим протести.



Б. БОРИСОВ: Ако влезем в тази сделка, например президентът наложи вето, и се съберем пак тук и приемем това, което Слави Трифонов казва за президента, а те ще излязат и ще кажат: "Този, този и този са тъпаци, бяха направили такава глупост, че благодарение на нас "умните и красивите", понеже се намесихме и решихме този проблем." Нали така? (Реплики: "Да!") Аз не искам да се вкарвам в тази игра, да ползвам подобни прийоми, защото не ме притеснява Слави Трифонов. С кое?!

ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Той иска да използва президентските избори, защото не смее да тръгне по нормалния ред, по който...

Б. БОРИСОВ: Всеки, като му каже, ще стане ясно, но в момента да му забраняваме - дайте му възможност. Президентът тогава ще решава кога ще прави изборите, назначава дата за избора, има си друга власт, не е нашата. Аз съм тук, защото Вашите решения пряко касаят партията ми, иначе и моята воля не е тук да участвам в дебата, но така се случи в момента. 

Валери, даваме им инструмент да се мислят за велики. Публиката си мисли, че аз и ти се страхуваме от него и затова го правим така. Това не е вярно! Затова да е, когато иска, на Нова година, ако иска!

ЦАЧЕВА: Добре де, наложете вето. Какво лошо има във ветото? Противоречието се преодолява в залата. Наложете вето.

ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Добре, нека да оставим президентът да се произнесе. Гледайте довечера как ще го коментират.

Б. БОРИСОВ: Има ли право национална телевизия да дава за политически проект всяка вечер в прайтайма? Тогава, окей, никога не съм се изказвал срещу това. И срещу него също. Но когато идва на политическия терен, тогава вече има ярък конфликт на интереси.



Б. БОРИСОВ: От това, което чух, в 99.9% имаме напредък и желание да постигнем максимално добър баланс. И парламентът да реши, а не да се вменява...

ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Което не е нищо, ако Вие не си свършите работата като министър-председател. И да си стегнете министрите и посланиците - да спрат да приказват глупости!

Б. БОРИСОВ: Приемам Вашата забележка. Ще питам външния министър защо така са правени тези изказвания, които не съм гледал.

ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ: Имаме добър кадър за Турция - можем да Ви помогнем.