- Автор: Анелия Вилхелм, Гласове
- 10 Sep 2020
- 39
- 21
Олег Ведерко е украински политолог, член на партията на Виталий Кличко, активен участник в събитията на Майдана, които доведоха до свалянето на президента Виктор Янукович
<p><strong>Очаквахте ли точно тези последствия от протестите и свалянето на президента Янукович - отделянето на Крим, сепаратистки бунтове в Източна Украйна, заплаха дори от военни действия?</strong></p>
<p>Когато разтоваряхме с лидерите на опозицията, очаквахме „наказателна акция” от Русия, но практически никой не очакваше анексирането на Крим.<br />
Предполагахме, че Янукович ще бъде използван за пълзяща анексия на Източна Украйна, но с убийствата на "Майдана" той се дискредитира и не можеше да бъде полезен.</p>
<p>Последвалите събития доказаха, че Путин е планирал анексията отдавна - няма как в рамките на денонощие да преместиш 60 хиляди военни и въоръжения от казармите им по границата ни.</p>
<p><strong>Стана ли ясно кой всъщност стреля по протестиращите, а и по „Беркут” ? Литовският посланик потвърди, че разговорът му с Катрин Аштън е достоверен и че наистина има информация, че някои от лидерите на опозицията са организирали стрелбата, за да ескалира ситуацията.</strong></p>
<p>Този случай се разследва. Не мога да ви кажа повече информация. Има съмнения, че всъщност става дума за „Десен сектор” и за Дмитрий Ярош, за неговите хора. Но това са само слухове, възможно е дори да се пускат от руските служби, за да ни дискредитират.</p>
<p><strong>След като помощник-държавният секретар на САЩ Виктория Нюланд каза, че „Клич не става”, Кличко наистина мина на заден план, дори се отказа да се кандидатира за президент. Това не потвърждава ли версията, че Западът, и конкретно САЩ, са силно въвлечени в събитията?</strong></p>
<p>Нито Западът, нито САЩ можеха да изпратят под куршумите десетки хиляди мъже и жени, младежи, ветерани. </p>
<p>САЩ подпомагат много активно преходния период, дори мисля, че в някакъв смисъл ще бъдат по-активни от ЕС в преодоляването на множество пречки по пътя ни.</p>
<p>Знам за тези твърдения - САЩ са платили, организирано е срещу Русия и т.н., но това не е вярно. Ако наричате подкрепата за демокрацията „намеса” тогава, да, това е вярно.</p>
<p>Истината е, че ако не бяха САЩ и ЕС, Янукович щеше да ни избие, да ни хвърли по затворите и да продължи да управлява.</p>
<p><strong>А каква е ролята на Юлия Тимошенко? Тя заяви, че няма да се кандидатира за президент, хората на Майдана скандираха „Не, благодарим”, когато тя се появи. След това тя доста се дискредитира с онзи разговор за „клането на москали”. Сега заяви, че ще участва в изборите. Няма ли просто да разедини опозицията и да разбие гласове?</strong></p>
<p>Тимошенко има двойствен имидж и двойствена роля в този процес. Но както всеки друг кандидат, тя не може да бъде просто отстранена от изборите. Не мисля, че ще спечели, но тя е солов играч. </p>
<p>От друга страна, на нея и "лежи" образът на мъченица - красива украинка със златноруса дебела плитка като в народните приказки, измъчена, пребледняла. Дъщеря й беше много активен и смел участник на Майдана, там тя представляваше майка си. </p>
<p>Така че вероятно това ще породи симпатии.</p>
<p>Но не мисля, че украинците са забравили ролята, която тя изигра както срещу Юшченко, така и в газовите преговори с Русия. Нещо повече, тя носи негативите и от огромната корупция, в която беше въвлечено семейството й. <br />
Всъщност тя нямаше справедлив процес и това породи симпатиите към нея, друг въпрос е каква част от обвиненията са реални и каква - политическа репресия.</p>
<p><strong>От това, което ми казвате, разбирам, че в правителството, а и в доскорошната опозиция има доста разногласия?</strong></p>
<p>Да, разногласия има. Това е естествено. Вижте, приоритетът на Майдана беше свалянето на Янукович и безобразното, престъпно управление. Там всеки, воден от тази цел, беше добре дошъл.</p>
<p>Сега стоят други въпроси - Крим, конфликтът с Русия, пълзящата анексия на Източна Украйна, огромната бедност и задлъжнялост на държавата, която е изправена пред фактически фалит.</p>
<p>И е нормално различията да се проявят.</p>
<p><strong>Все пак първите решения на правителството бяха продиктувани от „Десен сектор” и ако не предизвикаха, то дадоха алиби на Крим да поиска отделяне. Защо трябваше първият закон да суспендира правото на роден език на хората от малцинствата и на рускоговорещите?</strong></p>
<p>Това може би беше грешка, породена от еуфорията. Акт на доказване на държавност. Не трябва да се забравя, че Украйна при Янукович беше изцяло доминирана от Кремъл и от руските интереси.</p>
<p>Но искам да уверя всички - това не е било враждебен акт към малцинствата и към руснаците. Дори и към българите не е, знам, че у вас имаше такива интерпретации.</p>
<p><strong>И както се казва, сега накъде? Крим беше загубен в рамките на часове. Сега различни части от Източна Украйна се противопоставят на Киев и искат отделяне и присъединяване към Русия?</strong></p>
<p>Това е най-сериозният въпрос, който стои пред нас - не само пред правителството, пред нас като народ и държава.</p>
<p>Не можем да отречем трайното присъствие на руснаците в Украйна, те са компактни в Източна, не толкова в Централна и почти не присъстват в Западна Украйна. Това означава ли, че трябва да поделим Украйна на три части?</p>
<p><strong>А защо отхвърляте възможността за федерализация?</strong></p>
<p>Защото това само ще улесни Кремъл да разкъса Украйна. Целта е тази: сега с така наречените „опълченци” се предизвиква властта да прибегне до силови средства и да бъде обвинена, че убива собственото си население.</p>
<p><strong>Ами това вече се случва...</strong></p>
<p>Не е точно така. В операциите не участва армията, а спецчастите на МВР. И ние не ги изпращаме да стрелят по цивилни, а срещу въоръжени сепаратисти, които дори не са украинци, а маскирани руски спецназовци.</p>
<p><strong>Едва ли ще убедите някого, че всички са такива.</strong></p>
<p>Не, не се и опитвам, но техните водачи са такива. Руското разузнаване явно си е свършило добре работата, подготвило ги е в продължение на години, въоръжило ги е, те имат познания по военно дело, получават указания от Русия и разчитат изцяло на Русия.</p>
<p><strong>Тоест Киев е готов да воюва с Русия въпреки огромното превъзходство на руската армия?</strong></p>
<p>Ако се наложи, ще воюваме, това няма да ни е за пръв път. Но се надяваме, че Западът ще успее да вразуми Путин и генералитета му и няма да се стигне до война.</p>
<p><strong>Но на практика на територията на Украйна се води гражданска война с нисък интензитет - сблъсъци, ранени и убити, територии се провъзгласяват за независими от Киев?</strong></p>
<p>Не, не е коректно да говорите за гражданска война. Това е прилагане на закона и Конституцията на страната, не може някой да реши и през нощта да превземе държавната администрация или военна база и да ги обяви за принадлежащи на друга държава. Съгласна ли сте с това?</p>
<p><strong>С цялото ми уважение към жертвите, които бяха дадени, но къде е съществената разлика между протестите на „Майдана”, които също завземаха държавни институции, дори опитаха да превземат Радата, блокираха градовете и стреляха срещу Беркут?</strong></p>
<p>Опасявам се, че не сте разбрали добре или пък руската пропаганда е твърде силна и у вас.</p>
<p>Ние протестирахме срещу едно авторитарно, корумпирано престъпно управление, което не провеждаше честни избори, което репресираше противниците си и най-вече, отказваше категорично да се вслуша в исканията за промяна, за провеждане на честни и свободни избори.</p>
<p>Така наречените опълченци искат да откъснат цели територии от държавата и да ги предадат на Русия, те отказват преговори с властта, позволяват си да влизат във военни бази, а там, знаете е разрешено да се стреля на месо. И все пак нито един не беше убит по време на тези събития.</p>
<p><strong>Може би основното, което трябва да се обсъди с тези хора, са гаранциите за техните права?</strong></p>
<p>Да, и ние сме готови да им дадем такива гаранции. Но трябва да разберете, че това не е естествен процес на съпротива, това са бойни единици, създадени, обучени и провокирани от руските служби. Как очаквате тези хора да имат политически искания или да седнат на масата на преговорите.</p>
<p>Те са програмирани да изпълнят задачата да откъснат от Украйна територии, за които Русия претендира.</p>
<p><strong>И докъде мислите, че ще стигне кризата? Има ли реалистична възможност от военни действия, или ще се влезе в режим на преговори? И с кого - със сепаратистите или с Русия?</strong></p>
<p>Русия формално не е страна в този конфликт, макар че тя стои в основата му.<br />
Много сериозно се обмисля заедно с изборите да бъде проведен и референдум за типа държавно устройство. </p>
<p>Въпросът е, че сепаратистите бързат преди 25 май да проведат референдуми за присъединяване към Русия. Въпросът е как Русия ще отговори, защото Крим все пак беше автономна република, но Донецк е една област, която обявява, че на 11 май ще се присъедини към Русия. Как да реагират правителството и парламентът?</p>
<p>Друг проблем е, че те нямат и легитимно представителство, не са излъчили лидери, с които да се преговаря, но както казах, не това е целта им.</p>
<p><strong>Президентските избори ще спрат ли този процес?</strong></p>
<p>Президентските избори ще дадат легитимност на управляващите, която никой няма да може да оспори, и тогава новото правителство ще има много повече правомощия и варианти за действие.</p>
<p>Това може да бъдат включително преговори с Русия, защото знаете, че тя не признава правителството и частично Радата.</p>
<p>Надявам се, че настъплението на сепаратизма ще спре, защото тогава ще могат да бъдат приети и редица закони, дори да се проведе референдум, за който говорихме преди малко. </p>
<p><strong>Но в голяма степен нещата зависят от поведението на Русия. Никакви контакти ли няма между правителството в Киев и Кремъл?</strong></p>
<p>В момента на практика няма. Комуникацията се осъществява или чрез дипломатически ноти, или чрез медии или чрез посредничеството на женевската конференция.</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
