- Автор: Рени Нешкова, Снимки: Юлия Тончева
- 10 Sep 2020
- 171
- 4
„Цената на електроенергията в България всъщност е по-висока от западната. Този аргумент за повишаване цената на тока, за да се изравни с цената на държавите от ЕС, не е верен. Другият често използван аргумент е, че НЕК много са задлъжнели и затова цените трябва да компенсират това. Ами който го е направил, да отговаря. Това също не е аргумент, защото задлъжнялостта не е проблем на населението на България. Дайте сега да повишим цените, за да платим загубите. Щом НЕК е стигнал до състояние на фалит, да я фалират. Други пък казват, че такива били договорите с „Марица“ 1 и 3, т.нар. американски централи. Те не са американски, защото не съм чул американското посолство да се произнася по въпроса. Според мен не са аргумент за цените на тока и ВЕИ-тата, с уважение към колегите, които построиха източници на енергия на базата „вятър, слънце и био“. Единственият смислен аргумент е това, че няма борса за електроенергия. Има борса – има електропредлагане. Както е на пазара – колкото повече са зеленчуците от един вид, толкова повече цените им падат. Защото има конкуренция, а нали сме страна с пазарна икономика. Не може всичко да се слага в един кюп и да правиш кръстосано субсидиране.“
Това казва Йордан Йорданов, помолен да коментира за ГЛАСОВЕ банковия колапс в КТБ, свързаната с банката енергетика, причините за повишаване на цените на тока и къде е изходът от ситуацията.
Йордан Йорданов е заемал различни оперативни и управленски длъжности в АЕЦ „Козлодуй“, в Комитета за използване на атомната енергетика за мирни цели и в НЕК. През 2000 г. по време на кабинета на Иван Костов става първият изпълнителен директор на АЕЦ „Козлодуй“ след отделянето й от НЕК. Участва като експерт в групата на съветниците към генералния директор към Международната агенция по атомна енергетика.
На 17 ноември в книжарница "Хеликон" на "Витоша" от 19 часа ще представи книгата си в съавторство с Йордан Янков "Бъдещето на ядрената енергетика. Малки модулни реактори", а на 24 ноември - във Велико Търново.
<p><strong>- Г-н Йорданов, преди да стигнем до енергетиката, нека погледнем към КТБ, защото връзката е очевидна, тъй като тази банка държеше голяма част от парите на енергийния сектор, един от най-големите данъкоплатци на държавата. Какво се случи всъщност?</strong></p>
<p>- Както АЕЦ „Козлодуй“, така и всички енергийни дружества, са работили с КТБ. Когато една такава компания като „Козлодуй“ или друго предприятие реши да работи с банка, прави се търг, банките си представят офертите и, естествено, избира се тази, която предлага най-добри лихви. И щом предлага изгодни условия, какво по-нормално парите да се вложат там. Разбира се, те не се държат само в една банка, защото има прецедент и преди рухването на КТБ с фалирали банки. Затова парите не могат да бъдат рискувани.</p>
<p><strong>- Едва ли са разхвърляли по 100 000 евро - гарантираната сума, тъй че риск има.</strong></p>
<p>- Риск има, разбира се, няма толкова банки, когато става дума за големи компании.</p>
<p><strong>- Какво ще стане с тези фирми, например със столичната „Топлофикация“?</strong></p>
<p>- Не знам, не съм специалист по банковите работи. Но ако аз съм директор на фирма и парите ми са в Корпоративна банка, ще знам, че ще стане много лошо. Например „Топлофикация“ държи там 70-80 милиона и не мога да си представя какво ще стане, не съм имал подобен случай като директор на „Козлодуй“. Имал съм случай, когато НЕК не ми плати тока. Наложи ми се да изтегля 7 млн. лв. заем, за да платя заплати и лихвите, но загубите бяха за сметка на НЕК. Това обаче вече отдавна е умряло, много централи не получават парите си и АЕЦ „Козлодуй“ е сред тях. Тоест положението е лошо не само ако парите им са в КТБ, а и ако НЕК не им е платила. Сега се гласят да правят тази модернизация на 5-и и 6-и блок на „Козлодуй“, да строят 7-ми и 8-ми реактор със собствени средства, но нещо не виждам как ще стане. По моя информация централата е зле финансово.</p>
<p><strong>- Това не е ли направо абсурдно?</strong></p>
<p>- Абсурдно е наистина. Другият абсурд е, че ние имаме инсталирани повече мощности, отколкото са ни необходими и България е една от няколкото такива страни в света. Ние сме държава, в която има свръхпроизводство, няколко пъти повече от необходимото енергия да продаваш, като почнеш от държавните АЕЦ „Козлодуй“ и „Марица Изток 2“, също водно-електрическите централи, които правят най-евтиния ток. И в момента навън се продава най-евтиният ток, а вътре в страната– най-скъпият. Има една „социалистическа“ организация, наречена ДКЕВР, която никой не смее да пипне, а тя определя цените на тока. Това е големият парадокс. Казват, че цените непрекъснато трябва да се повишават, защото цените на Запад били по-високи от нашите и ние трябвало да се изравним с тях. Но нека направим едно сравение с тях по отношение на заплати, пенсии и цени. И тогава ще излезе, че цената на електроенергията в България всъщност е по-висока от западната. Значи този аргумент не струва. Другият често използван аргумент за повишаване на цените на тока е, че много са задлъжнели НЕК и затова цените трябва да компенсират това. Ами който го е направил, да отговаря. Това също не е аргумент, защото задлъжнялостта не е проблем на населението на България. И дайте сега да повишим цените, за да платим загубите. Щом НЕК е стигнал до състояние на фалит, да я фалират. Други пък казват, че такива били договорите с „Марица“ 1 и 3, т.нар. американски централи. Те не са американски, защото не съм чул американското посолство да се произнася по въпроса. Според мен не са аргумент за цените на тока и ВЕИ-тата, с уважение към колегите, които построиха източници на енергия на базата „вятър, слънце и био“. Единственият смислен аргумент е това, че няма борса за електроенергия. Има борса – има електропредлагане. Както е на пазара – колкото повече са зеленчуците от един вид, толкова повече цените им падат. Защото има конкуренция, а нали ние сме страна с пазарна икономика. Не може всичко да се слага в един кюп и да правиш кръстосано субсидиране.</p>
<p><img alt="" src="http://glasove.com/img/news/43558_EjiyfVciFD9HQRKAUGQVo8J0dmn4d8.jpg" style="height:418px; width:620px" /></p>
<p> </p>
<p><em>Басирам се, че най-много след 10 години малките модулни реактори ще бъдат част от българската енергетика, казва Йорданов</em></p>
<p> </p>
<p><strong>- В смисъл, че цената на тока от различните източници е различна, но за потребителите е еднаква?</strong></p>
<p>- Да. В „Козлодуй“ цената на електроенергията е примерно 55 лв. на мегават-часа. НЕК плаща 45 лв., с 10 лв. по-малко, значи субсидира останалите централи. Какво правим? Крадем! При това от себе си. Това е един вид особена кражба, държавна и монополна. И аз непрестанно апелирам, има и мои по-смели колеги в Европейския съюз, които също го казват: Ще изпищят т.нар. американски централи, ще изпищят ВЕИ-тата, но има начин да се намери разсрочване, защото не може да се товари българинът. И си мисля – какво щеше да стане, ако не бяхме спрели 1-ви, 2-ри и 4-ти реактор, които имат изключително евтина електроенергия? Западът защо ни накара да ги спрем? Ако това не се беше случило, хората малко по-леко щяха да понесат този преходен период.</p>
<p><strong>- Защо поискаха да ги спрем?</strong></p>
<p>- Икономически интереси, нищо друго. След аварията на „Фукушима“ в Япония, втората държава в света по технологии, можем да се запитаме: кой е виновен за това? Чернобилската централа беше държавна, японската – частна. Лошият контрол е факторът, който предизвика авариите. А когато става дума за атомна централа и за евентуалните последици, частното предприятие не е застраховано. Защото частникът даже по-лесно може да преодолее контролът, тъй като е и лично заинтересуван, за да изкара повече пари. Ако работеха трите реактора, цената на тока щеше да бъде по-ниска за населението и за промишлеността и ние по-плавно щяхме да минаваме през прехода към ценностите, към които се стремим. А сега какво правят? Цени – европейски, заплати и пенсии – кубински. Цената трябва да я определя борсата. И от 1 януари 2015г. ние трябва да имаме борса. А къде е борсата?</p>
<p><strong>- Излиза, че има хора, които пречат това да се случи? Кои са те?</strong></p>
<p>- Това са 20-30 човека. И какво излиза? Че тези 20-30 души определят всичко! Ако бях министър, щях да ги поканя и да им кажа: вижте какво, момчета, не ме интересува кой, кога и защо е сключил договора. Но не мога да изкупувам от вас тока на такива цени, след като от АЕЦ „Козлодуй“ го изкупувам по-евтино. И не съм съгласен, че вашите инвестиции са на такава цена, вие трябва да го доказвате. Това е ролята на ДКЕВР – да иска доказателства за разходите. А те не ги доказват, просто отиват и се договарят. И каква е тази приказка, дето сега я разправят, че щели да направят „независим ДКЕВР“. От кого ще е независим? Нали ще го избира Народното събрание по съответните квоти? Няма такава независимост. Независим е пазарът! Само пазарът и никой друг! Така че политиците, дето ги разправят тези работи, или са заблудени, или лъжат. Трети вариант няма!</p>
<p><strong>- Какво мислите за газовия пазар?</strong></p>
<p>- Същите приказки. Сега Русия щяла да спре газа, Путин бил животно и т.н. Хубаво, само че не ви е виновен Путин. Направете борса за газ и газ ще има! Но когато няма борса, има монопол! И от 2008-2009г., когато беше кризата, какво направиха нашите приятели политици? Направиха това, че не пуснаха връзките с Румъния, с Турция, с Гърция, със Сърбия. И отговорът на въпроса „защо“ е лесен – защото трябва да има само една тръба. Путин си има тази тръба и си командва оркестъра, защото така му е изгодно. Но не ни е крив той, виновни са нашите, защото не направиха връзките със съседните страни през 2008-2009г. Ако сега ги имаше, ако я имаше газовата борса, бизнесмените щяха да отидат и да доставят газ колкото искаш на по-ниска цена. И тогава Путин ще-не ще, също ще поиска да продава газ.</p>
<p><strong>- В понеделник и вторник тази седмица се състоя енергиен форум. Какво беше целта на срещата?</strong></p>
<p>- Има две енергийни неправителствени организации в България. Едната е „Булатом“ на Богомил Манчев, която стана изключително корпоративна организация, и който членува в нея, става VIP, тоест много важна персона. Другата е на Иван Хиновски – Български енергиен форум, която, слава Богу, все още успява да намира средства за такива форуми, да изкарва проблемите и да търси решения. Тази организация извади на масата проблемите, за които сега говорим. На срещата присъства и вицепремиерът Екатерина Захариева, една много умна жена, която постави най-важните въпроси по темата в прав текст. Присъства и посланикът на Великобритания Джонатан Алън. Подарих им новата си книга в съавторство с Йордан Янков „Бъдещето на ядрената енергетика. Малки модулни реактори“ и им обещах да им надпиша книгите, ако ме поканят на разговор. Пошегувах се, но модулните реактори не са шега. Години наред съм се опитвал, чел съм доклади, колко е важно България да взема участие по изграждането им. Единствено нашата страна не участва, няма желаещи. Сигурно защото нашите искат да строят едни много големи централи. В „Козлодуй“ в диспечерската зала, където се управляват системите, на 5-и и 6-и блок им викат „Дино 1“ и „Дино ?“, като „дино“ е съкратено от „динозавър“. И хич не ги обичат, защото това са огромни мощности и трудно се регулират. Електроенергията е стока, която се продава в момента на произвеждането. Представяте ли си какво щеше да стане, ако можеше да се складира? Много ми хареса италианският журналист, който е бил и защитен свидетел срещу мафията, като каза, че „България е мафия с държава, а Италия е държава с мафия“. Тоест, българският модел е, когато крупният бизнес, лишен от морални задръжки, командва държавата, купува политици, прави депутати, общински съветници, назначава директори и пр. Това е проблемът на България. Не може този народ безкрайно да доплаща чуждите сметки за ток, вода, парно и прочие. Идва един момент, когато няма повече накъде, народът спира да плаща и тръгва по кръчмите. Не знам кога ще се промени това, защото много ни е търпелив народът.</p>
<p><strong>- Какво стана с газовото находище „Хан Аспарух“ в Черно море, за което имаше такива оптимистични новини?</strong></p>
<p>- С уговорката, че не съм специалист по газа, съм убеден, че там има газ. Спомням си едно време още в началото на демокрацията, бяхме с лорд Маршал,който дойде да помогне на българската ядрена енергетика. И той ми каза, че е пътувал заедно с шефа на „Шеврон“, който е идвал тука да убеждава българите, че трябва да се търси газ. И лорд Маршал ми каза с абсолютно убеждение, че щом шефът на „Шеврон“ лично е дошъл, газ има. Близко до акъла е, че след като в Румъния има газ, няма как да няма и тук. Но докато у нас е „петата колона“, газ в България няма да излезе. Около Козлодуй има находище и в края на 80-те години едни сондьори без да искат при рутинни сондажи попаднали на газ, което избухна и горя две седмици във въздуха. В Козлодуй през това време нямаше нощ, всичко беше осветено като ден, северното сияние ряпа да яде. И тогава казаха, че това е третото газово находище в света по налягане. Дойдоха унгарски специалисти, подготвиха взривове, затвориха го и го запечатаха до ден днешен. И аз правих постъпки да хванем това находище за малките турбини, които могат да работят и на газ. Има такива разработки. И още една подробност – проектът „Набуко“, за който спря да се говори, трябваше да мине на 5 км от Козлодуй. Но докато съществува „петата колона“, всякакви подобни опити няма да станат.</p>
<p><strong>- Кои са хората от „петата колона“? </strong></p>
<p>- Всички, които са ръководили газовите институции – от министъра до директора. Ще им спестя имената, но всички, които се интересуват, ги знаят.</p>
<p><strong>- Много пари или страх?</strong></p>
<p>- И двете. Критерият, че някой е зависим от нещо, е когато дълго стои на един пост. Всеки може да си направи сметката кои са тези хора, които изпълняват поръчки. Г-жа Захариева по време на енергийния форум каза, че е паднало налягането на газа, но от нотките в гласа й усетих, че намеква за газова криза. И няма да ни остане нищо друго, освен да харчим скъп ток. Захариева каза още, че благодарение на банковата криза ЕС се направи банков борд. Сега съюзът обяви, че има намерение да направи газов борд, за да могат да въздействат.</p>
<p>Посланик Джонатан Алън на същия форум каза нещо много показателно - знаел български език, но нямало да говори на него, защото имал чувството, че когато говори на български, никой не го слушал. Аз съм с впечатленията от този човек, че е много наясно с енергийната тема. Винаги съм се чудил обаче, защо английското правителство, част от ЕС не въздействат на нашите хора. Те имат цялата информация, знаят кой какъв е в България, къде си държи парите, къде ходи и какво прави. Защо мълчат тогава, защо оставят всичко в една европейска държава да се развива по този порочен начин? Нямам отговор. Може би парите на нашите български приятели са доста хубави, въртят се в техните банки, бизнесът върви, другарят Шрьодер е добре и т.н.</p>
<p><strong>- Получават и по-евтин газ...</strong></p>
<p>- По този повод ще кажа нещо, което е много важно: ние получаваме газ по тръба, която е построена по времето на комунизма, но с участието на България в нейното построяване. Сега те казват: за нас газът е по-евтин от вашия, защото германците участваха в построяването на „Северен поток“ с машини, техника и хора. А ние не сме ли участвали в строителството на газовата тръба? Участвали сме. Но няма кой да защити тази теза. Сега този енергиен борд, дето го направи служебното правителство с участието на монополистите, как ви се струва. В него трябва да участват експерти, които са доказали своята независимост, експертност и се ползват с доверие в обществото и в гилдията. А хората, които са в този борд, ако поискат да се нормализира обстановката, те лично ще загубят. Защо тогава да го правят? Нали искаха да продадат „Топлофикация“, в която наливат едни пари и я прехвърлят от общината на държавата, но не го направиха. Много ясно защо! Тя вече е фалирала, но никой не иска да направи нещо.</p>
<p><strong>- Нещата у нас в енергетиката са тръгнали надолу и един ден вие като енергетик сигурно ще се занимавате основно с дървената мафия, тъй като хората масово ще минат на отопление с дърва?</strong></p>
<p>- Май натам вървят нещата. Но аз си мисля, че рано или късно, всичко ще си дойде на мястото. То просто ще се случи... Ще се натрупа прекалено много критична маса и реакцията ще стане неизбежна.</p>
<p><strong>- Какво мислите за скандала, който се разрази около „Уестинг хаус“?</strong></p>
<p>- Това, което мога да твърдя за „Уестинг хаус“, защото съм работил с тях, е, че там няма корупционен модел. Там законът е такъв, че като хванат корупционна сделка, първо санкционират този, който дава подкупа. При нас е обратното. Тяхната система е такава, че след като са казали за 4 години да построят реактора, значи ще е за 4 години. Беленският проект беше за 6 години. Разправяха, че тяхното гориво било лошо. Нищо подобно – руското гориво работи за 4 години максимум в реакторите, а тяхното – 6-7 години. Политиците и моят приятел Румен Овчаров твърдят, че нямало къде да се съхранява това гориво. Американците казват, че няма да си вземат обратно отработеното гориво, такава им е практиката. Руснаците все още го взимат срещу много пари на съхранение, макар че според първите споразумения те трябваше да плащат на нас заради урана, който се съдържа в него. Знам това, защото съм участник в тези неща, но никой не иска да го казва. Както си мълчаха, че руската тръба е наполовина наша, така и с това. В „Козлодуй“ има достатъчно хранилища горивото да се съхранява надеждно 100, че и повече години. И аз имам разработка как малките модулни реактори могат да ползват това гориво. Това е бъдещето.</p>
<p> </p>
<p><img alt="" src="http://glasove.com/img/news/43558_Ecjv7zFViG0I5e9KUllgHhERcN3s0p.jpg" style="height:833px; width:620px" /></p>
<p> </p>
<p><strong>- Кажете нещо повече за тези малки модулни реактори?</strong></p>
<p>- Такива реактори съществуват отдавна. Но ги има във военната промишленост, в подводниците, в самолетоносачите, в атомните кораби, в космическите кораби, в Антарктида и много секретни обекти. Те са малки, с мощност от 100-150 мегавата. Наричат се модулни, защото при тях няма презареждане на горивото, зареждат се като с батерии. Един самолетоносач примерно има до 8 такива модулни реактори. Преди тях, когато е бил на нафта и мазут, горивото е стигало до три дена. Такива реактори са много удобни и за ЕРП-тата. Когато спре вятърът и слънцето, хубаво е да имаш такъв реактор с ток. Като имаш излишък, го продаваш. Те са там, където е нужна малка, но маневрена мощност. Засега само мощните ядрени държави правят такива реактори, защото ползват отработено гориво от големите централи, което съдържа плутоний, и само те могат да го контролират. Но вече много други държави – Румъния, Чехия, Унгария, Южна Корея и т.н., работят по въпроса за тези реактори. И съм готов да се обзаложа, че до 10 години у нас въвеждането им ще бъде факт. Както никой навремето не вярваше, че мобифоните ще станат масова стока, така ще стане и с тези модулни реактори. И както се казва – който изпревари, той ще натовари. 13 мощни чешки фирми вече работят по тях.</p>
<p>Но нека си представим за момент, че вече у нас работеше АЕЦ „Белене“, както бяха казали царистите - до 2009г. щели да го изградят. Питам: два реактора по 1000 мегавата, къде щяхме да ги дяваме тези мегавати? Едно КТБ се срути и България се разклати, ами тези 10 милиарда евро, които щяхме да платим за тази централа? Бедна България вече щеше да е фалирала. Когато с Иван Костов, Надежда Михайлова водехме преговорите с Ферхойген, че трябва да спрем трите реактора, защото такова споразумение вече беше подписано от правителството на Любен Беров, ние се борехме това да не става. Като аргумент изтъквахме, че потреблението на ток ще се увеличава. Ферхойген ни каза, че няма да се увеличава, а ще пада. Запомнил съм го това и той излезе прав. И аз сега казвам така: ние трябва да направим заместваща мощност на 5-и и 6-и реактор. И това трябва да стане до 2030г., защото дотогава ще работят двата реактора. Или да минем на тези малки модулни реактори, или да намерим газ и да го пуснем за битови нужди. Това е истината и тя е елементарна. Само някой от властимащите трябва да поиска да се случи. </p>
